الإيطالية نيوز، الثلاثاء 2 نوفمبر 2021 - محادثة مع السفير قال «أليسّاندرو مينوتو ريتْسو»، رئيس كلية دفاع الناتو بروما، الذي نظم مؤتمر الجغرافيا السياسية العربية الأسبوع الماضي، حيث بعد عشر سنوات من الربيع العربي، منطقة الشرق الأوسط لا تزال تعيش في سيولة كبيرة، فيما قد تكون اللحظة ملائمة لتغيير الوضع.
وعلى الرغم من التعقيد الشديد للعالم العربي والتفكك الإقليمي، يمكن أن يكون تراجع الاهتمام بالمنطقة من اللاعبين الدوليين الرئيسيين المفتاح لمزيد من الاستقرار.
«ريتسو»، أعرب عن القناعة بهذا الأمر، في مقابلة مع موقع "ديكود 39" الإيطالي، حيث نظم الأسبوع الماضي حدث "الجغرافيا السياسية العربية 2021"، الطبعة السابعة من المعرض المكرس للعالم العربي الذي يجري تنظيمه منذ 2011 ويجمع خبراء وممثلين مؤسسيين لمنطقة الشرق الأوسط من أجل مناقشة التطورات الاستراتيجية والسياسية في المنطقة والتداعيات على الاستقرار والأمن. وإلى المقابلة:
فلنبدأ بحصيلة الحدث؟
المؤتمر أظهر لحظة سيولة كبيرة للجغرافيا السياسية العربية. التفكك يتواصل. هذه الدول يبدو أنها لا تتحدث حتى مع بعضها البعض وأن أفضل لحظات الاجتماع هي في الواقع خارج المنطقة، ما يمثل مشكلة كبيرة. الجامعة العربية لا تستطيع التعبير عن التنسيق وهذا لا يساعد في التنبؤ بطريقة تطور التعقيد الهائل للعالم العربي.
عبر تدخلات مختلفة ظهرت فكرة أنه بعد أفغانستان وقلة الاهتمام الأمريكي بالمنطقة، الوقت قد يكون ملائم للدول العربية للقيام بالمزيد من أجل الاستقرار. هل كذلك؟
بالطبع، قد يكون هذا الأمر عامل إيجابي وغير منتظر. قلة اهتمام بعض اللاعبين الرئيسيين يجبر دول المنطقة على إيجاد توازن داخلي. إن حقيقة أن الولايات المتحدة أقل اهتمامًا بالمنطقة، إن لم يكن بخصوص بعض الموضوعات، يجبر الشعوب على التوقف عن الاختباء خلف جهة خارجية قوية، وبالتالي على الاضطلاع بالمسؤوليات. ليس الأمر سهلاً.
من نقاط الاختلاف الكبرى، هناك الموقف الواجب تبنيه تجاه إيران. لماذا؟
يمكن القول ان الموقف الإيراني يمثل عنصر إشكالية لعدة آلاف من السنين. إيران أقوى من العديد من الدول العربية الفردية، ومع تناقضات عدة، اتبعت لقرون نهج القوة العظمى مع ميل طبيعي للتوسع في المنطقة. أعتقد بالنسبة للمستقبل أن السبيل الوحيد الممكن هو الحوار. العقوبات رأينا أنها لا تحل المشكلات. قد تكون العقوبة الملائمة للشر، إلا أنها لا تؤدي النتائج المرجوة مع تطبيقها على نظام قوي له رقابة داخلية قوية ومناشدة للقومية التي تغذيها العقوبات. مع ذلك يوجد عنصر إيجابي.
ما هو؟
الانتخابات الأخيرة في العراق. يبدو أن الجولة الانتخابية أظهرت استقلال بغداد بصورة أكبر تجاه طهران. خطوة يبدو أنها نحو اتجاه إيجابي للحكم الذاتي يمكن أن تستفيد منه المنطقة.
ما الثقل الممكن للاتفاقيات الإبراهيمية وتطبيع العلاقات مع إسرائيل في عملية المساءلة من الدول العربية؟
غير واضح بعد. الاتفاقيات الإبراهيمية يجب أن تعبر عن إمكاناتها. يبدو لي حالياً أننا قدمنا نتائج جيدة حول العلاقات التجارية وحركة الناس. على صعيد التوازن السياسي، يمكن القول أن التأثير كان هامشيًا حتى الآن. مع التفكير في السودان الذي بينما بدا على طريق العودة إلى طبيعة الأمور تعرض لانقلاب عسكري.
الأزمة في لبنان تعقد الإطار الإقليمي؟
نعم لبنان ينزلق نحو الفوضى. أنا صراحة لا أرى حلاً. يبدو دولة فاشلة، المحاولات المختلفة لتحقيق الاستقرار من الخارج بلا جدوى، بما فيها التي روجت لها فرنسا.
وأوروبا؟
هناك غياب للمواقف الأوروبية المنسقة تجاه المنطقة العربية بشأن بعض القضايا الصغيرة. حول سياسة المنافسة الكبيرة بين البلدان هناك حقيقة واحدة يجب التفكير فيها: تعطي أوروبا انطباعًا خارجيًا بالضعف. يستند على السياسة الناعمة ويبدو هناك رعب من الأسلحة والعنف مع الآمال على الحوار والتسوية. تأثير أوروبا الضئيل على الملفات الرئيسية. العمليات الصغيرة مثل إيريني حول ليبيا تظل متواضعة.
الجغرافيا السياسية العربية جمعت بين ممثلي العديد من الدول العربية وجعلهم يتحدثون مع بعضهم البعض. هل كان هذا هو الهدف؟
نعم بالتأكيد. هذا هو الهدف: دعوة الناس وجعلهم يتحدثون. أي بناء الجسور، وربما يكون هذا هو أكثر ما يُنجح في هذه المرحلة. نوع من النهج التصاعدي ينطلق من السواحل الصغيرة و المشروعات و الاتصالات بين المجتمع المدني والجماعات والمدن والمجتمعات. ما يضمن التوازن. لا تزال المجتمعات المحلية أقل من المتوقع بعد عشر سنوات من الربيع العربي.
